[oni-fukucho]

я просто оставлю это здесь
он погиб 29 ноября 1943, и недавно пополнил число ками святилища Ясукуни
сержант 79 пехотного полка, имени которого я так и не нашел
но зато какое лицо, какой взгляд *_*
женщина, которая выложила это фото в сеть - дочь его старшего брата

@темы: showa

Comments

[-Rozi-]

Это как это? оО Это как у нас рисуют иконы с солдатами и причисляют их к лику святых, за то, что умерли не отрекшись от веры? о_О

[oni-fukucho]

-Rozi-, ненене)) ками - это божества неосязаемые синтоистские
тут не вера, а, скорее выказывание последних почестей :3 в Ясукуни поклоняются не ками, а душам героев, павших за Японию
лови викистатью, там хорошо расписано)

[-Rozi-]

oni-fukucho, ну, это понятное дело, я же просто отдалённые аналогии провожу х)
Ааа, вот оно что))) Спасибо за ссылку, оригинальный храм))) Особенно учитывая скандалы и обидки Кореи с Китаем х)))

[oni-fukucho]

-Rozi-, по-моему, это и рядом не стояло)) в Православии же канонизируются конкретные люди, а тут - как посмертная награда
совсем разное
Я думал, ты про него знала :3 это же такая штука канонично-Японская, что везде про нее пишут. символ Империи и все такое

[-Rozi-]

oni-fukucho, но всё таки как посмертная награда конкретному человеку о_О
Ну и потом, я же не знала на тот момент, что в храме поклоняются не ками, а душам умерших солдат.

Военной стороной Японии я, признаюсь, не особо интересовалась ^^' Я вон даже для постов про доспехи и прочее самурайское позвала знающего человека, чтобы не позориться Х)))))

[oni-fukucho]

-Rozi-, Мр, понял))) Просто я укурок и параллель ну вообще не вижу Т_Т тут упор на милитаризм, а христианство другие теги ставит все-таки

[Кин Ри]

-Rozi-, видите ли, в христианстве, скажу как носитель, фишка в том, что человек служил БОГУ. Если он солдат - то в первую голову всё равно соль в том, что он был хорошим человеком в мирной жизни/не предал веру/сражался за что-то важное и христиански-ценностное.
А тут они боги-покровители просто потому, что служили стране. То есть пофиг, что они были за люди, как они умирали и т.д., важно, что они были солдаты императора - и уже поэтому они достойны почитания.

Где-то ооооочень отдалённо - как греческие народные «этномартиры», которых почитают не за то, что праведные или хорошие, а за то, что были патриоты и сражались против турок. Но это реально очень отдаленно.

[-Rozi-]

oni-fukucho, У нас наверное просто разная "просоленность" мозгов религией. У меня половина семьи глубоко религиозные. Некоторые прям ОЧЕНЬ глубоко Х_Х Собственно наверное поэтому мне такое сравнение в голову и пришло в первую очередь)))

Кин Ри, С этим мы уже разобрались, поняла и осознала =)
(Хотя знаете, наши канонизированные военные... Мне кажется никто не смотрел насколько праведными они были при жизни, главным фактором было то, что их мучили особо воинственные, назовём это так, мусульмане, заставляя отречься от веры, но они этого не сделали и их убили)

[ahotora]

-Rozi-, извините, что вмешиваюсь, но у меня, кажется, есть ответ на ваш вопрос. Тут такая фишка: ВСЕ умирающие в Японии (и в Китае, откуда традиция) становятся богами для своего рода. Умерший связан с семьей, он автоматически "пополняет" ее "суммарную карму", хороший он был или плохой. Но в семье умерший почитается не очень долго - пару поколений, пока табличка стоит на семейном алтаре, потом он как бы "отрывается" от своих корней окончательно. А государственный синто стал полагать, что все умершие за Императора - умерли за родину как более широкое "семейное" понятие, т.е. стали богами всей Японии, а не только своей семьи (и в этом случае их связь с миром живых более прочная. потому что вся Япония - якорь несколько более мощный, чем одна маленькая семья).

oni-fukucho, какой ребенок был очаровательный... эх.

[-Rozi-]

ahotora, Очень приятное и логичное объяснение, спасибо)))

[Кин Ри]

Мне кажется никто не смотрел насколько праведными они были при жизни, главным фактором было то, что их мучили особо воинственные, назовём это так, мусульмане, заставляя отречься от веры, но они этого не сделали и их убили)

Эм, вам кажется.
Если вы вкурите материалы канонизационных комиссий, увидите, что далеко не все, кто умер за веру, автоматически становились святыми. Были и те, кого отсеивали по принципу "это круто, но этого человека пусть прославит Бог, а мы не решаемся" - потому что нелады с личной праведностью слишком серьезные.
И уж точно не пашет принцип "всех, кто погиб за Родину - пофиг на вероисповедание и моральный облик - в святые"...
Даже Суворова не канонизировали.

[oni-fukucho]

-Rozi-, так я тащемто вообще не про религию(( я про концепт патриотизма

[oni-fukucho]

ahotora, *_* вот да. хорошенький, а взгляд очень...отражает, в общем
тэйкокнутость и все дела

[-Rozi-]

Кин Ри, Возможно мы друг друга не поняли. Я не говорила, что прям вот всех канонизировали. И я имела ввиду несколько более личные аспекты, нежели публичные поступки человека, которого канонизировали. Тут уж никакая комиссия бы проверить не смогла, что было у человека в голове и как именно он веру воспринимал. (когда даже священники по разному её воспринимают и кто-то более адекватно, кто-то более рьяно, кто-то же наоборот весьма двойственно)

oni-fukucho, Ну вот и корень недопонимания х))) это как в поговорке про Фому и Ерему =D Но хорошо, что всё разъяснилось, рассказалось, мне было интересно)))

[oni-fukucho]

-Rozi-, это да

[Кин Ри]

-Rozi-, и что?
Какое отношение мученик за веру имеет к солдату, которого назначили богом в награду за храбрость?
Связь где?!

[-Rozi-]

Кин Ри, Успокойтесь.
Пожалуйста, перечитайте все комментарии сначала, может быть там вы найдёте ответ. Я не хочу повторять, когда меня спрашивают в таком тоне.

[ahotora]

oni-fukucho, хороший ребенок, идейный)

[ahotora]

-Rozi-, мры)

[-Rozi-]

ahotora, оффтопиком: простите, не удержалась, сползала посмотреть, какой у нас интересный набор общих знакомых =D

[ahotora]

-Rozi-, анамнез испорчен?

[-Rozi-]

ahotora, наоборот!!

[ahotora]

-Rozi-,

[wakamizu]

...вот,наверное,такие лица были во времена Гэмпэй..

мысленно переодела,изменила причёску и осталась довольна

[-Rozi-]

Кстати, а он лицом очень похож на ГГ из Ооку, который про женщину-сёгуна **

[oni-fukucho]

wakamizu, кстати да) такой, современный Ацумори

[wakamizu]

oni-fukucho, именно))

*Томоакира Томоморин тоже может быть...*

[wakamizu]

-Rozi-, а и правда!

[oni-fukucho]

wakamizu, тоже да *_*

[Beara]

Зашла сказать про взгляд мальчика, обнаружила лекцию
Спасибо!