[oni-fukucho]

На счет первых четырех очень сомневаюсь, учитывая, что средний рост 160-165 см был и в XX веке
А в то время и в Европе такого не наблюдалось, 2 метра, как же
UPD Нобуюки реально 185 см имел о_О однако
Про Хидэёри тоже очень сомнительно, если припомнить его возраст

14.04.2015 в 10:32

Пишет  Эмберли:

По росту становись
Кот тут совершенно не при чём, просто не люблю посты без картинок
И ещё я мечтаю когда-нибудь сшить коту дзинбаори. Хотя, подозреваю, что он не оценит))


Рост некоторых личностей эпохи Сэнгоку:
・Маэда Кейджи - 197 см
・Тодо Такатора - 190 см
・Санада Нобуюки - 185 см
・Маэда Тошииэ - 182 см
・Ода Нобунага - 162см
・Такэда Шинген - 162см
・Датэ Масамунэ - 159см
・Токугава Иэясу - 159см
・Исида Мицунари - 156см
・Уэсуги Кэншин - 156см
・Тоётоми Хидэёши - 150см
・Хонда Тадакацу - 140см

отсюда

14.04.2015 в 18:24

Пишет  ahotora:

а  ahotora еще нашла!
причем про тех самых, про которых вышли сомнительные околодваметра пруфа пока не нашлось

Датэ Масамунэ - 159,4 см (пруфом - раскопки его могилы)
Ии Наоскэ - 162 см
Токугава Иэмицу - 157 см
Минамото-но Ёритомо - 165 см (по доспехам, поднесенным святилищу Ооямадзуми-дзиндзя)
Такеда Сингэн - 153 см (тоже определили по доспехам)
Токугава Иэясу - 157 см
Тоётоми Хидэёши - 140 см
Токугава Цунаёши - 124 см
Ода Нобунага -165 см

АПД: а теперь напоржать!
Мадам Йодо была маленького росточку - всего-то каких-то жалких 170 (или 168 см). И деточка у нее выросла меленькая - 197 (198) см и весом в 161 кг. Так, что товарищ уже-не-сегун-а-как-бы-так Иэясу, приняв это сокровище в замке Нидзе, едва не наложил в портки. (японаВИКИ)
Это к вопросу о харчах в Осаке и, особенно, к теории "не от той обезьяны родила". Теперь понятно, отчего такая версия вообще родилась - при 198х160-то, блин.

+ из того же треда, уже [J]Umematsu[/J]

Като Киёмаса - 161 см без шлема, со шлемом все 191.
Миямото Мусаси - 180, 182, а наша вики ему даже 192 приписывает при 93 кг веса.
Наоэ Канэцугу - 182 см.
Минамото Ёсицунэ - 150 см по доспехам.
Бэнкэй - 195 см, 120 кг.
Фума Котаро - 7 сяку 2 сун (2 м 16 см) по легенде.
Адзаи Нагамаса - 180 см

@темы: sengoku jidai, репост, heian, edo

Comments

[ahotora]

есть и такая www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/526.html версия)

[Йона Асино]

На счет первых четырех очень сомневаюсь, учитывая, что средний рост 160-165 см был и в XX веке

И что по ссылке "отсюда" они не упоминаются вообще, а отсчет начинается с Оды Нобунаги. Откуда их автор-то взял?

[oni-fukucho]

ahotora, мры!) спасибо

Адальберта, вот и не знаю) надо у автора спросить

[ahotora]

oni-fukucho, та не за что. Нобуюкины 185 подтверждаю - мелькала инфа по нескольким источникам, все сэнгочье общество фшоке было
интересно юкимурино...

[oni-fukucho]

ahotora, о, спасибо) просто 190+ реально как-то уже не верится

[ahotora]

oni-fukucho, у Хидэёри задокументировано 197 (переводят с сяку)
а Юкимура, говорят, был маленький, но размеры не знают...

[oni-fukucho]

ahotora, не, просто реально могли пририсовать) японские письменные источники - это та еще клюква временами 't

[Шинджи Гендович]

Тадакацу 140 см?!!

[ahotora]

oni-fukucho, не, могли назвать типа "самый большой". Но все равно, должен быть выше всех имеющихся, того же документального Нобуюки, например. И вес такой... обязывающий.

[oni-fukucho]

Шинджи Гендович, агааа

ahotora, вес- вообще ад. то ли личинка Джабы Хатта, то ли около того
хотя...прибавить к этому то, что он в свои годы еще и импотентом успел стать от переизбытка опыта
еще песенка вспомнилась, там было про сурового-как-они Юкимуру, который лепотного-аки-химэ-нэжная Хидэёри выловил и сбежал с ним...КАК, КАК Юкимура ЭТО на себе волок???

[ahotora]

oni-fukucho,

КАК, КАК Юкимура ЭТО на себе волок???

обыкновенный японский ДОЛГ

[ahotora]

Сайто Ёситацу - 197 身長は六尺五寸(約197cm)といわれ、当時としても現代に於いても非常に大男であったとされている по вики

[Gerdr]

Ё О_О Хидэёри вообще монстр О__О

[oni-fukucho]

ahotora, о_О все равно как-то...

[ahotora]

oni-fukucho, стремные люди

[Lovisa]

акселерат этот ваш Хидеёри))) скрестили аристократку с не пойми кем, и получили гренадера)) на свою голову)
Но Тадакацу!!!
И, кстати, фантазия пасует перед двухметровым ниндзя)

[oni-fukucho]

ahotora, да не то слово о_О

Lovisa, имхо, там реально какая-то залипуха за ради преувеличения))

[Эмберли]

oni-fukucho, чем тебе не нравится высокий рост? это нормальное распределение чисел в любой популяции животных, и людей в том числе. Было бы крайне странно, а точнее, не возможно в принципе, если бы люди в то время все были одинакового роста. Раз есть средний рост, то должен быть и высокий и низкий. Просто, конечно, встречаться будет реже.
информация про Такатору и Нобуюки, кстати, была в том же самом посте, на которой ссылка, просто надо было прокрутить немного вниз
藤堂高虎約190ｃｍ110ｋｇ、真田信之約185ｃｍ
про рост обоих Маэд - из япо-вики, ссылок не дам, лень на работе искать))

[oni-fukucho]

Эмберли, да нравится мне высокий рост, просто по всем показателям, это какой-то мутант же о_О если в 19 веке 2 метра было адово из ряда вон, то тогда - это вообще монстр вполовину выше нормального человека. кроме того, чесслово, не верю я японским источникам. там столько же правды часто, сколько в банальном поэтическом эпосе средневековом. все равно, что стопроцентно верить, скажем, в то, что Роланд один уебывал по сотне тысяч сарацинов, а когда Кухулин злился, у него с волос капала кровь.
как бы... это типично, привирать. а японцы - так и вообще часто ЛЕГЕНДЫ берут за реальные исторические документы)
пока в прошлом году катал на тему военного эпоса диплом, реально накурился матчастью) так что преувеличение там всегда и везде. а о росте сэнгоку-даймё явно известно не из реестра по медосмотрам, нэ?

[kosan]

Говорят, Такэти Хампэйта был 1 м 90 см. И Кусуноки Масасигэ примерно столько же, хотя на счёт последнего тоже сомнительно. Во-первых потому как давно это было и источники ненадёжные, а во-вторых... какой только фигни про него не сочиняли

[oni-fukucho]

kosan, вот, плюсую)) там при желании хоть рога, хоть хобот пририсуют

[kosan]

oni-fukucho,

там при желании хоть рога, хоть хобот пририсуют

, рогов и хобота не припоминаю, но про гигантский рост, способность видеть в темноте на расстоянии километра и ломать руками камень точно было:-) А ещё от него стрелы отскакивали! По типу, назвался героем - полезай в легенду.

[oni-fukucho]

kosan, мой сарказм остался непонятым нуок

[kosan]

oni-fukucho, а в чем он был?)

[oni-fukucho]

kosan, слышали про гиперболизацию для усиления эффекта высказывания? так вот, это была она

[Эмберли]

oni-fukucho,

просто по всем показателям, это какой-то мутант же

а почему бы и нет)) мутации были во все времена, так что кому-то могло крупно не повезти

не верю я японским источникам. там столько же правды часто, сколько в банальном поэтическом эпосе средневековом

обычно рост измеряют не по источникам, а по сохранившейся одежде, доспехам, или скелету. Конечно, если всё это сохранилось.
Понятно, что скелет надёжнее всего, но где же его найти. А с одеждой тоже всё достаточно относительно.

[oni-fukucho]

Эмберли, не знаю, как там с доспехами, про этих деятелей и их доспехи так и не нарылось) тем более они ведь тоже могут быть не стопроцентно принадлежавшими той или иной личности

[Lovisa]

oni-fukucho, не знаю, что там было в 19 веке, но вот вспомнилось мне, что например в начале 18 века в одной отдельно взятой стране у руля подобрались сразу три двухметровых мужика: царь Петр I, Алексашка Меньшиков, и Франц Лефорт. Это к вопросу о мутациях.

имхо, там реально какая-то залипуха за ради преувеличения))

Может да, а может и нет))) И пока это остается на уровне догадок, придется принимать эти данные как есть.

[ahotora]

люди, блин. там же четко написано, что рост знаменитых личностей 180+ в большинстве случаев приводится по летописным источникам (6 сяку, 7 сяку), и часть ученых полагает, что таким образом описывался "реально здоровый мужыг, вау, я в восторге", т.е. вот это "6 сяку 5 суней" - это устоявшееся выражение. плюс специфическая японская диета, при которой организм просто тупо не получает необходимых для роста веществ. недаром только после ВМВ у японцев скакнул средний рост и выпрямились ноги.
так что ИМХО товарищи вполне могли вымахать здоровыми лосями (в случае с Хидэёри возможен генетический сбой на уровне гормонов гипоталамуса, учитывая комплекцию), но степень их лосистости еще требует уточнения.
доспехи - другое дело, там их отслеживают четко. но доспехи не показывали такого роста (за исключением Нагамасы, если я не ошибаюсь, но Нагамаса вполне укладывается в нормативную дельту).

[oni-fukucho]

Lovisa, господи, нет, ну я все понимаю, но. ничего, что когда с иезуитами в Европу приехали японские крещеные бисенены, в бумагах ЕВРОПЕЙСКИХ было зафиксировано, что один из них ппц рослый. Рослый был 160 с небольшим, к слову

ahotora, боже, спасибо а то я уже в халивар покатился)