18:17

1/2

Kyodai, your kansai is protruding
решил частично перевести пространную статейку одной дамы отсюда тут
тема - весьма щекотливая, "Выявление и сокрытие гендерной самоидентификации в японской поп-культуре"
засветились там и роза версаля, и манга ооку, и кабуки, и такарадзука, и аниме с трапами
местами - достаточно интересно, если отсечь всякие феминистские загоны) поэтому в итоге я решил просто перепилить три поста авторши, да простит она меня, дополнить их и добавить более современных примеров со своими мыслями на этот повод.

читать дальше

@темы: мое бездарное

Комментарии
31.05.2014 в 18:41

Бог не ошибся, создавая тебя. Ведь у него безупречный вкус.
Простите, можно репост? Очень интересная статья.
31.05.2014 в 19:04

芦乃よう那 / тень среди людей
О! Здоровский пост! Спасибо за систематизированную инфу :)


Чуток добавлю про Такарадзуку, просто в общую копилку: и тогда, в далеком 1914-м, и сейчас андрогинность отокояку - дань историческому и культурному контексту, и не больше. Сделать из женщины копию мужчины - такой цели нет и не было, есть та грань, переходить которую среди актрис не принято. Помимо принципа "скромность, верность, благородство", Кобаяси Итидзо выдвигал и принцип "добрая жена и примерная мать": он стремился при помощи актерского мастерства сделать женщин еще женственнее, подготовить их к браку и выгодно выдать замуж. Получается некая двойственность: на сцене отокояку подчас играют очень грубые роли, предполагающие соответствующую речь, а за сценой говорят "женской" речью, подчас даже утрированно женской; на сцене носят мужские костюмы, а за сценой могут одеваться более свободно (предписание соблюдать отокоячность за пределами театра - не жесткое); топ-отокояку и топ-мусумэяку в передачах и интервью играют роли семейной пары, но в то же время дирекция жестко пресекает домыслы о том, что между актрисами на самом деле существуют половые связи. Более того, многие отокояку после отставки немедленно отращивают волосы, убирают нижний регистр из голоса и принимаются играть рафинированные женские роли столь убедительно, что их невозможно узнать.
В то же время, примерно до 50-х-60-х годов запрет на общение с противоположным полом соблюдался также не очень жестко, и тот же Масао Хасимото, давний такара-исследователь, писал, что актрисы почти открыто встречались со своими покровителями. Поскольку это стало наносить ущерб репутации Такарадзуки, актрисам запретили появляться на людях с мужчинами, даже родственниками, а на какое-то время запретили и принимать от поклонников подарки. Сейчас подарки разрешены, но в официальных фанклубах существуют довольно твердые правила относительно того, кто, что и кому дарит.
Был период, когда в Такарадзуке играли и мужчины. В предвоенные годы, если отокояку не хватало, их роли могли играть тругендеры, однако после войны эта традиция была окончательно искоренена.
Так что отчасти ответ на вопрос, почему так популярна БеруБара (а я считала, ее ставили около сорока раз начиная с 70-х), в том, что леди Оскар - довольно яркий типаж отокояку. Женщина в мужском костюме, в рамках своей роли совершающая смелые поступки, но тем не менее ведущая себя по-женски и впоследствии выходящая замуж - голубая мечта Кобаяси Итидзо.
И как ни странно, у Икэды Риёко, автора "Версальской розы", была другая манга о трапе, грустная и с трагическим финалом: "Клодина". Ее героиня - мужчина в женском теле, она любит другую женщину, но получает раз за разом отказ по банальной причине: "ты не мужчина, мы не можем быть вместе, потому что это грешно и мерзко". Клодина мучается из-за своей, как ей кажется, неполноценности, ощущает себя уродом, недостойным любви, и в финале манги сводит счеты с жизнью.
(пардон за простыню, меня малость понесло :shy: это не в порядке "научу жить", это просто на поговорить)

Кстати, две хэйанские отокояку на фото - Мигива Нацуко (сзади) и Го Тигуса (впереди). Мюзикл, скорее всего - "Кагура", 1972 год. Мигива впоследствии была первым такарадзучным Окитой.
31.05.2014 в 19:13

и все вокруг покроет высокая дикая трава. ©
Спасибо)) очень интересно читать!
31.05.2014 в 19:20

Kyodai, your kansai is protruding
Горбач, можно конечно)

Мари Сацуки, спасибо большое, семпай!) я не знал, ну и тян которую читал - тем более :facepalm:
Клодину я читал) но от нее я был в лютой ликодлани

aldaria, не за что ^^
31.05.2014 в 19:22

Бог не ошибся, создавая тебя. Ведь у него безупречный вкус.
oni-fukucho, большое спасибо! С:
31.05.2014 в 19:24

Kyodai, your kansai is protruding
Горбач, да не за что)
31.05.2014 в 19:26

芦乃よう那 / тень среди людей
oni-fukucho, не фейспалмь, не о чем - такие тонкости мало кому известны, если человек не перекопал кучу японской писанины. Тот же Хасимото не переводился ни на какие языки, да и другие исследователи - тем более. А уж какие бывают брехливые авторы среди самих японцев... и даже не только брехливые, а подчас фантазеры и жертвы собственных "люблю-не люблю".
31.05.2014 в 19:34

Kyodai, your kansai is protruding
Мари Сацуки, просто на мой вкус там ну слишком много пафоса( как и в розе
31.05.2014 в 19:35

芦乃よう那 / тень среди людей
oni-fukucho, где много пафоса?
31.05.2014 в 19:36

oni-fukucho, спасибо, оочень интересно, жду продолжения!
31.05.2014 в 19:43

Kyodai, your kansai is protruding
Мари Сацуки, у Икеды))

Beara, не за что)
31.05.2014 в 19:44

芦乃よう那 / тень среди людей
oni-fukucho, да и не у нее одной - в те годы сёдзё вообще было очень пафосное. Юри так особенно: что ни сюжет, то разлученные сестры, убитые подруги, больные возлюбленные и пафосная смерть в финале, причем каким-нибудь жЫстоким образом )))
31.05.2014 в 19:49

Kyodai, your kansai is protruding
Мари Сацуки, брр) ну печаль же. кстати, как я посмотрю, сёнен не лучше был. что в 70е, что в 80е
31.05.2014 в 19:52

芦乃よう那 / тень среди людей
oni-fukucho, зато потом появилось благословенное юри без соплей и страданий - ну, я тебе его кидала :)
31.05.2014 в 19:55

Kyodai, your kansai is protruding
Мари Сацуки, и слава ками ХД там хоть адекват!
31.05.2014 в 19:58

芦乃よう那 / тень среди людей
oni-fukucho, ну да, там все друг друга любят и не парятся)))
И нет этой утрированной рисовки со звездами в глазах, которая меня все же напрягает.
31.05.2014 в 20:28

Kyodai, your kansai is protruding
Мари Сацуки, XD вот кстати! в 70е повально этот ад, в 80е - повально натурализм
31.05.2014 в 20:32

芦乃よう那 / тень среди людей
oni-fukucho, уж лучше натурализм, чем звезды в глазах)))
31.05.2014 в 21:20

Кошка зимой осторожней В мире живёт - оставляя Имя своё на снегу...
oni-fukucho, как интересно! :hlop:

Буду ждать продолжения,а это пока утащу :type:


Мари Сацуки, спасибо за дополнения! :flower:
31.05.2014 в 21:25

芦乃よう那 / тень среди людей
wakamizu, на доброе здоровье!)))
31.05.2014 в 21:31

Ничто так не портит характер, как высшее образование
слушай, почему в Японии женщины в театре не играли? очень даже играли, в Киото памятник мадам-основательнице театра стоит.
поправь меня, но я думаю, тут немного другой аспект выходит на первое место - все же представления в Японии (и что-то мне кажется, что я где-то читала, что и везде в тот или иной период времени наблюдалась похожая картина) весьма связаны с религией и барышни, выступавшие на сцене, потом "раздавали божье благословение" и другим способом. а потом эта "мацуристость" стала слишком активно уже вне праздника раздаваться. и мужчины, которые взяли эту же роль, тоже автоматом стали в глазах публики "дарителями". как можно было отвертеться от традиционного шаблона))

про Хэйан и "жаль, что не женщина" есть еще одна версия. распространенная в отечественной исследовательской литературе: женская красота была идеалом, к которому стремились оба пола. женщина красотой обладала, мужчина же - мог обладать только силой. откуда "красивый"="женский". помню, как я ржала, когда читала комментаторское про "красивый человек" 美人 это только "красавица"

интересная статейка выходит!)))
31.05.2014 в 23:01

Kyodai, your kansai is protruding
wakamizu, не за что)

ahotora, памятник Окуни стоит, да. но я тащил именно про оннагат и отокояку, а не про женщин в театре) тут про размытие гендерных ролей же, а не про театр
можешь по ссыли сбегать на оригинал, с которого тут многое тащил - она про Окуни не писала - и я не стал все побежали - и я побежал :lol:


урр, спасибо) про красавицу убиться XD какой утонченный сексизм не в традиционную сторону
ну говорят же - если мужик красивее орангутанга - уже чудно и распрекрасно
31.05.2014 в 23:33

Ничто так не портит характер, как высшее образование
oni-fukucho, я тут просто сижу теперь такая задумчивая-задумчивая:lol: потому что вопрос - совпало ли распространиение буддизма с вытеснением синтоистского мацурийного разгула в виде женского в театре...:hmm::-D классную тему поднял, на самом-то деле)

нельзя быть красивой такой (с):lol:
31.05.2014 в 23:38

Kyodai, your kansai is protruding
ahotora, ты же знаешь, я не лезу туда, где ничего дельного не могу сказать XD поэтому катал простыню только на тему, что покопал
вообще вот да, интересно.) как оно все между собой взаимодействовало
01.06.2014 в 05:16

Если бы все можно было решить извинениями, сеппуку бы не существовало.
Привет Хаккэндену, прости сёгун Цунаёши Я аж подавилась :D, по сути если не затрахать ину до смерти, закона ты не нарушишь. Но это все хиханьки. Априори это не круто чуваки, оставьте животных в покое мазафака. Хотя я читала додзю по Гинтаме, в которой Тоши превратился в собаку и пришел к Гин тяну, а потом они... забудем об этом.
читать дальше
01.06.2014 в 10:38

Ничто так не портит характер, как высшее образование
oni-fukucho, да вообще - копать и копать.
хотя бы на предмет переодевания в традиционном обществе (где четко понятно, что ты надел одежду другого пола) - и в современном (где одежда гайдзинская и рамки половых различий в ней все равно воспринимаются плоховато)... аааа, мой моск)
01.06.2014 в 10:44

А, нет, это не женщина, это - Джун! (с) Миль
Спасибо!

Только Иксион Сага не настолько упоротое аниме ))) Принцесса у них была просто малолетка, а волшебная "ньюхафу" была ее служанкой
01.06.2014 в 12:14

Kyodai, your kansai is protruding
Хвостатый Ёжик, сагу я смотрел, прекрасно помню и шутки про яйца, и неадекватные загоны и прочее :facepalm: перепутал епт
ща исправим

SHOUEI, ХД о, твиттерный флешмоб видел, это пипец. некоторые куны вышли няшнее сестер

ahotora, вот да, взрыв полнейший) оно еще и во все стороны расползается и в такие дебри уползает, что просто ппц. к тому же Шредингеру :lol:
03.06.2014 в 12:36

Мев в переводе с древнекельтского означает смех.
oni-fukucho, огромное спасибо!:kiss: Давно мечтала о такой подробной статье по данной тематике. Можно сопру себе?
03.06.2014 в 12:38

Kyodai, your kansai is protruding
Мев, не за что) тащи на здоровье