Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:57 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
На счет первых четырех очень сомневаюсь, учитывая, что средний рост 160-165 см был и в XX веке
А в то время и в Европе такого не наблюдалось, 2 метра, как же :hmm:
UPD Нобуюки реально 185 см имел о_О однако
Про Хидэёри тоже очень сомнительно, если припомнить его возраст

14.04.2015 в 10:32
Пишет Эмберли:

По росту становись
Кот тут совершенно не при чём, просто не люблю посты без картинок :-D
И ещё я мечтаю когда-нибудь сшить коту дзинбаори. Хотя, подозреваю, что он не оценит))


Рост некоторых личностей эпохи Сэнгоку:
・Маэда Кейджи - 197 см
・Тодо Такатора - 190 см
・Санада Нобуюки - 185 см
・Маэда Тошииэ - 182 см
・Ода Нобунага - 162см
・Такэда Шинген - 162см
・Датэ Масамунэ - 159см
・Токугава Иэясу - 159см
・Исида Мицунари - 156см
・Уэсуги Кэншин - 156см
・Тоётоми Хидэёши - 150см
・Хонда Тадакацу - 140см

отсюда

URL записи

14.04.2015 в 18:24
Пишет ahotora:

а ahotora еще нашла! :inlove:
причем про тех самых, про которых вышли сомнительные околодваметра пруфа пока не нашлось

Датэ Масамунэ - 159,4 см (пруфом - раскопки его могилы)
Ии Наоскэ - 162 см
Токугава Иэмицу - 157 см
Минамото-но Ёритомо - 165 см (по доспехам, поднесенным святилищу Ооямадзуми-дзиндзя)
Такеда Сингэн - 153 см (тоже определили по доспехам)
Токугава Иэясу - 157 см
Тоётоми Хидэёши - 140 см
Токугава Цунаёши - 124 см
Ода Нобунага -165 см

АПД: а теперь напоржать!
Мадам Йодо была маленького росточку - всего-то каких-то жалких 170 (или 168 см). И деточка у нее выросла меленькая - 197 (198) см и весом в 161 кг. Так, что товарищ уже-не-сегун-а-как-бы-так Иэясу, приняв это сокровище в замке Нидзе, едва не наложил в портки. (японаВИКИ)
Это к вопросу о харчах в Осаке и, особенно, к теории "не от той обезьяны родила". Теперь понятно, отчего такая версия вообще родилась - при 198х160-то, блин.

+ из того же треда, уже [J]Umematsu[/J]

Като Киёмаса - 161 см без шлема, со шлемом все 191.
Миямото Мусаси - 180, 182, а наша вики ему даже 192 приписывает при 93 кг веса.
Наоэ Канэцугу - 182 см.
Минамото Ёсицунэ - 150 см по доспехам.
Бэнкэй - 195 см, 120 кг.
Фума Котаро - 7 сяку 2 сун (2 м 16 см) по легенде.
Адзаи Нагамаса - 180 см

URL записи

@темы: репост, sengoku jidai, heian, edo

URL
Комментарии
2015-04-14 в 17:25 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
есть и такая www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/526.html версия)

2015-04-14 в 17:51 

kanna_koozuki
For man's only weapon is courage that flinches not from the gates of Hell itself, and against such not even the legions of Hell can stand. (c)
На счет первых четырех очень сомневаюсь, учитывая, что средний рост 160-165 см был и в XX веке
И что по ссылке "отсюда" они не упоминаются вообще, а отсчет начинается с Оды Нобунаги. Откуда их автор-то взял?

2015-04-14 в 17:58 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
ahotora, мры!) спасибо :heart:

Адальберта, вот и не знаю) надо у автора спросить

URL
2015-04-14 в 18:30 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
oni-fukucho, та не за что. Нобуюкины 185 подтверждаю - мелькала инфа по нескольким источникам, все сэнгочье общество фшоке было
интересно юкимурино...:gigi:

2015-04-14 в 18:34 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
ahotora, о, спасибо) просто 190+ реально как-то уже не верится

URL
2015-04-14 в 18:40 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
oni-fukucho, у Хидэёри задокументировано 197 (переводят с сяку)
а Юкимура, говорят, был маленький, но размеры не знают...

2015-04-14 в 18:42 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
ahotora, не, просто реально могли пририсовать) японские письменные источники - это та еще клюква временами 't

URL
2015-04-14 в 18:43 

Шинджи Гендович
Очень больно, когда твой друг оказался хорошим человеком, но плохим кайсяку. (с)
Тадакацу 140 см?!!

2015-04-14 в 18:46 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
oni-fukucho, не, могли назвать типа "самый большой". Но все равно, должен быть выше всех имеющихся, того же документального Нобуюки, например. И вес такой... обязывающий.:hmm:

2015-04-14 в 18:49 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
Шинджи Гендович, :-D агааа

ahotora, вес- вообще ад. то ли личинка Джабы Хатта, то ли около того
хотя...прибавить к этому то, что он в свои годы еще и импотентом успел стать от переизбытка опыта :-D
еще песенка вспомнилась, там было про сурового-как-они Юкимуру, который лепотного-аки-химэ-нэжная Хидэёри выловил и сбежал с ним...КАК, КАК Юкимура ЭТО на себе волок??? :lol:

URL
2015-04-14 в 18:51 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
oni-fukucho, КАК, КАК Юкимура ЭТО на себе волок??? обыкновенный японский ДОЛГ:lol:

2015-04-14 в 19:11 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Сайто Ёситацу - 197 身長は六尺五寸(約197cm)といわれ、当時としても現代に於いても非常に大男であったとされている по вики

2015-04-14 в 19:52 

Gerdr
Oderint dum metuant! であるか
Ё О_О Хидэёри вообще монстр О__О

2015-04-14 в 20:00 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
ahotora, о_О все равно как-то...

URL
2015-04-14 в 20:20 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
oni-fukucho, стремные люди

2015-04-15 в 01:29 

Lovisa
акселерат этот ваш Хидеёри))) скрестили аристократку с не пойми кем, и получили гренадера)) на свою голову)
Но Тадакацу!!! :lol:
И, кстати, фантазия пасует перед двухметровым ниндзя)

2015-04-15 в 01:42 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
ahotora, да не то слово о_О

Lovisa, имхо, там реально какая-то залипуха за ради преувеличения))

URL
2015-04-15 в 12:56 

Эмберли
Счастлива от ерунды
oni-fukucho, чем тебе не нравится высокий рост? это нормальное распределение чисел в любой популяции животных, и людей в том числе. Было бы крайне странно, а точнее, не возможно в принципе, если бы люди в то время все были одинакового роста. Раз есть средний рост, то должен быть и высокий и низкий. Просто, конечно, встречаться будет реже.
информация про Такатору и Нобуюки, кстати, была в том же самом посте, на которой ссылка, просто надо было прокрутить немного вниз :smirk:
藤堂高虎約190cm110kg、真田信之約185cm
про рост обоих Маэд - из япо-вики, ссылок не дам, лень на работе искать))

2015-04-15 в 14:40 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
Эмберли, да нравится мне высокий рост, просто по всем показателям, это какой-то мутант же о_О если в 19 веке 2 метра было адово из ряда вон, то тогда - это вообще монстр вполовину выше нормального человека. кроме того, чесслово, не верю я японским источникам. там столько же правды часто, сколько в банальном поэтическом эпосе средневековом. все равно, что стопроцентно верить, скажем, в то, что Роланд один уебывал по сотне тысяч сарацинов, а когда Кухулин злился, у него с волос капала кровь.
как бы... это типично, привирать. а японцы - так и вообще часто ЛЕГЕНДЫ берут за реальные исторические документы)
пока в прошлом году катал на тему военного эпоса диплом, реально накурился матчастью) так что преувеличение там всегда и везде. а о росте сэнгоку-даймё явно известно не из реестра по медосмотрам, нэ?

URL
2015-04-15 в 15:48 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Говорят, Такэти Хампэйта был 1 м 90 см. И Кусуноки Масасигэ примерно столько же, хотя на счёт последнего тоже сомнительно. Во-первых потому как давно это было и источники ненадёжные, а во-вторых... какой только фигни про него не сочиняли:lol:

2015-04-15 в 15:55 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
kosan, вот, плюсую)) там при желании хоть рога, хоть хобот пририсуют

URL
2015-04-15 в 16:17 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
oni-fukucho, там при желании хоть рога, хоть хобот пририсуют, рогов и хобота не припоминаю, но про гигантский рост, способность видеть в темноте на расстоянии километра и ломать руками камень точно было:-) А ещё от него стрелы отскакивали! По типу, назвался героем - полезай в легенду.

2015-04-15 в 16:57 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
kosan, мой сарказм остался непонятым :facepalm: нуок

URL
2015-04-15 в 17:53 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
oni-fukucho, а в чем он был?)

2015-04-15 в 18:18 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
kosan, слышали про гиперболизацию для усиления эффекта высказывания? так вот, это была она

URL
2015-04-15 в 18:26 

Эмберли
Счастлива от ерунды
oni-fukucho, просто по всем показателям, это какой-то мутант же
а почему бы и нет)) мутации были во все времена, так что кому-то могло крупно не повезти :-D

не верю я японским источникам. там столько же правды часто, сколько в банальном поэтическом эпосе средневековом
обычно рост измеряют не по источникам, а по сохранившейся одежде, доспехам, или скелету. Конечно, если всё это сохранилось.
Понятно, что скелет надёжнее всего, но где же его найти. А с одеждой тоже всё достаточно относительно.

2015-04-15 в 20:31 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
Эмберли, не знаю, как там с доспехами, про этих деятелей и их доспехи так и не нарылось) тем более они ведь тоже могут быть не стопроцентно принадлежавшими той или иной личности

URL
2015-04-16 в 01:25 

Lovisa
oni-fukucho, не знаю, что там было в 19 веке, но вот вспомнилось мне, что например в начале 18 века в одной отдельно взятой стране у руля подобрались сразу три двухметровых мужика: царь Петр I, Алексашка Меньшиков, и Франц Лефорт. Это к вопросу о мутациях.
имхо, там реально какая-то залипуха за ради преувеличения))
Может да, а может и нет))) И пока это остается на уровне догадок, придется принимать эти данные как есть.

2015-04-16 в 08:11 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
люди, блин. там же четко написано, что рост знаменитых личностей 180+ в большинстве случаев приводится по летописным источникам (6 сяку, 7 сяку), и часть ученых полагает, что таким образом описывался "реально здоровый мужыг, вау, я в восторге", т.е. вот это "6 сяку 5 суней" - это устоявшееся выражение. плюс специфическая японская диета, при которой организм просто тупо не получает необходимых для роста веществ. недаром только после ВМВ у японцев скакнул средний рост и выпрямились ноги.
так что ИМХО товарищи вполне могли вымахать здоровыми лосями (в случае с Хидэёри возможен генетический сбой на уровне гормонов гипоталамуса, учитывая комплекцию), но степень их лосистости еще требует уточнения.
доспехи - другое дело, там их отслеживают четко. но доспехи не показывали такого роста (за исключением Нагамасы, если я не ошибаюсь, но Нагамаса вполне укладывается в нормативную дельту).

2015-04-16 в 16:26 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
Lovisa, господи, нет, ну я все понимаю, но. ничего, что когда с иезуитами в Европу приехали японские крещеные бисенены, в бумагах ЕВРОПЕЙСКИХ было зафиксировано, что один из них ппц рослый. Рослый был 160 с небольшим, к слову

ahotora, боже, спасибо :heart: а то я уже в халивар покатился)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

薔薇餓鬼乙女の日記

главная